Касьянов: России нужны cвободные выборы
Лидер Народно-демократического союза России, бывший премьер Михаил Касьянов уже не раз заявлял о намерении принять участие в выборах президента России в 2008 году и считает, что "страна должна повернуть в сторону построения демократического государства с рыночной экономикой".
Недавно экс-премьер выступил перед депутатами британского парламента в Лондоне.
По завершении встреч с парламентариями Михаил Касьянов дал интервью главному редактору московского бюро Русской службы Би-би-си Константину Эггерту, в котором поделился своим видением событий, происходящих в России.
Би-би-си: В своем выступлении в Институте стратегических исследований в Лондоне вы с одной стороны назвали большое количество происходящих в России событий и тенденций, которые, по-вашему, негативны, и с другой стороны, призвали относиться к России как к нормальной европейской стране. Здесь не возникает парадокс?
Михаил Касьянов: Как раз не возникает. Я как раз привлекаю внимание к этому, к тем антидемократическим проявлениям или действиям, которые власть сегодня осуществляет. Если к нам относятся как к нормальной европейской стране с нормальной демократией, то не нужно давать поблажки в отношении демократии, поскольку применение конституционных принципов в практической жизни не требует больших миллиардов и исполнения больших программ.
Это просто нужно делать ежедневно. С этой точки зрения я не считаю, что противоречу. Как раз наоборот: я подчеркиваю, что мы - нормальное демократическое государство, и без поблажек нужно оценивать то, что происходит сегодня у нас в стране.
Би-би-си: В России сейчас тенденции если не изоляционистские, то, по крайней мере, подозрительные по отношению к окружающему миру. И одновременно политическое сословие, да и простые граждане чувствуют себя более уверенно в связи с ростом потребления и цен на нефть. Вы не боитесь, что такие ваши высказывания будут восприняты как нелояльность по отношению к собственной стране?
М.К.: Не боюсь, а наоборот - такая позиция является самой патриотичной. Она заключается в том, чтобы Россия строила, как это записано в нашей конституции, демократическое государство, и только через этот путь развития можно достигнуть процветания. А это и есть главная цель патриотической позиции.
В нашей стране было сделано много ошибок прежним руководством, было много проблем. Люди перешагнули через всякие кризисы, включая революционное развитие ситуации. И люди заслужили того, чтобы начать чувствовать плоды экономического роста. Для этого нужно проводить последовательные реформы.
Вот уже два года никакие реформы не проводятся. Народ в ожидании позитивных ощущений, а их нет. Поэтому антизападные настроения даются вместо ощущения плодов экономического роста.
Би-би-си: Ваша аудитория как бывшего премьера, человека, связанного с развитием экономики в России, - это так называемый российский средний класс. И он может вам сказать, когда вы будете к нему обращаться как публичный политик: "Мы собственно никаких реформ не ожидаем. Мы купили новую машину, взяли кредит на квартиру, у нас все совсем неплохо даже"...
М.К.: Это очень близорукая позиция. Никого не хочу обидеть этим, но нужно думать чуть-чуть шире и о завтрашнем дне тоже.
Но при этом важно, что люди, считающие себя средним классом, должны понимать, что то, что они имеют, они могут защитить. Сегодня ситуация в России говорит о том, что ничто не является незыблемым.
Би-би-си: Если говорить о вашей программе, вы называли довольно много проблем, которые есть в России - и коррупцию, и нехватку гарантий собственности, и сокращающееся публичное пространство, свободу слова. Как публичный политик, обращающийся к своему потенциальному электорату, какую проблему вы бы выделили как самую главную?
М.К.: На сегодняшний день на той стадии, где мы находимся, главная проблема одна: чтобы свободные, нормальные, несманипулированные, несфальсифицированные выборы состоялись.
Би-би-си: Сами вы окончательно приняли решение по поводу того, будете ли участвовать в президентских выборах 2008 года?
М.К.: Я подтвердил это в прошлом году, сделал такое заявление и занимаюсь, прежде всего, подготовкой общественного мнения к тому, что страна должна повернуть в сторону построения демократического государства с рыночной экономикой. Считаю, что эта деятельность, хотя и сложная, но правильная, и я буду продолжать этим заниматься.
Би-би-си: На ближайшие выходные намечен съезд вашего движения. Собираетесь ли вы преобразовывать его в политическую партию? И еще один вопрос. Вы неоднократно говорили о необходимости объединения демократических сил. Между тем, недавно было заявлено, что, скорее всего, СПС и "Яблоко" не объединятся. Так есть ли возможность объединения демократов?
М.К.: Первое. На съезде мы преобразуемся из межрегионального движения (у нас был 31 регион в апреле, сегодня у нас 54 региона) в общероссийское. Мы не собираемся преобразовывать движение в партию, поскольку движение - это шире, чем партия.
Политические партии могут являться участниками нашего движения, также как любые другие общественные организации и граждане, что сегодня и происходит.
Будет ли объединение демократических сил (имеются ввиду партии) произведено - не факт. Первое, о чем я говорил и на чем продолжаю настаивать - что важно объединение демократических сил. Это не означает слияния в одну партию.
Слияние в партию - совсем необязательная и, сказал бы, даже вредная вещь. Это не желание членов этих партий объединиться. Это искусственно навязанные, антидемократические правила игры, навязанные нынешней властью. Невозможно заставлять людей объединяться насильно.
Би-би-си: К вопросу о социально-экономической позиции. Понятно, какую нишу и какого избирателя представляет СПС. Ясно, о чем говорит "Яблоко". А что является коньком вашей программы?
М.К.: Совершенно очевидно, что в рамках движения мы не хотим выбирать какой-то один способ, поскольку мы должны объединять более широкие силы демократической ориентации.
Но безусловно то, что частная собственность должна уважаться и играет важную роль. И предпринимательство, и предпринимательская инициатива - это движущиеся факторы развития экономики. Это один из важных принципов.
Второе. Социальные проблемы в большей степени должны решаться через создание рабочих мест, то есть через экономическое развитие. Это, скажем так, правоцентристский взгляд. Но это мои личные взгляды, поскольку движение [трактует] это шире.
Понятно, что партийные предпочтения, которые могут существовать, связаны со стратегией правоцентристского развития, то есть [предполагают] поощрение индивидуальных способностей граждан в образовании и предпринимательской жизни, поощрение предпринимательства как движущего фактора по созданию рабочих мест и, конечно, соблюдение конкуренции, правил игры, одинаковый доступ для всех ко всем инфраструктурам и ресурсам, которыми владеет или может предоставить государство.
Би-би-си: Нынешняя российская власть довольно популярна, в том числе, в силу того, что она поднимает на щит лозунг борьбы с олигархическим капитализмом и, с точки зрения многих граждан, исправляет несправедливости 1990-х годов. Ваша позиция?
М.К.: Думаю, что ничего близкого к этому просто нет. Олигархического капитализма или того олигархического влияния, которое было [в России] в прежние годы, давно уже нет. Растут новые олигархи - это факт. Поэтому ни о какой справедливости речи нет.
Речь идет о перераспределении собственности из одних частных рук в другие. Это использование государственных компаний, государственного капитализма, зажимающего конкуренцию, частную инициативу, для перераспределения собственности.
Би-би-си: Как вы намерены участвовать в президентской кампании 2008 года в условиях, когда есть серьезная вероятность того, что у вас не будет доступа к общенациональным телеканалам, из которых более 80% населения России получают информацию?
М.К.: Не думаю, что такое [отсутствие у кандидатов в президенты возможности выступать по ТВ] возможно, поскольку это уже фактически объявление того, что выборов не будет.
Если такой возможности не будет, это будет означать уже конец демократии в России, и те способы достижения властных позиций и формирования политического курса, которые записаны в конституции, уже будут недоступны гражданам.
